John M. Barry er forfatteren av New York Times bestselgere The Great Influenza: The Epic Story of the Deadliest Plague in History and Rising Tide: The Great Mississippi Flood 1927 and How It Changed America . Hans siste bok, Roger Williams and Creation of the American Soul, utforsker forholdet mellom kirke og stat og mellom individet og staten gjennom historien om Roger Williams 'søken etter religionsfrihet og hvordan den informerte samfunnet han grunnla på Rhode Island . Barry snakket med magasinet om Williams 'respektfulle forhold til amerikanske indianere.
Roger Williams sa at indianerne hjalp ham med å overleve i villmarken etter hans utvisning fra Massachusetts Bay Colony. Hvordan kom han i kontakt med indianere etter at han ankom Amerika?
Williams hadde et flott anlegg med språk - en stor nysgjerrighet for språk - og begynte å handle med indere og prøve å lære språket deres. Han ankom først i Massachusetts og dro deretter til Plymouth i et par år. Han handlet tydelig med indianerne da han var i Plymouth, og da han dro tilbake til Massachusetts fortsatte han å handle med dem. Han forhandlet også mellom engelskmennene og indianerne samt mellom indiske stammer, hovedsakelig Narragansett og Wampanoag. Han var lett den flytende engelskmannen i Amerika på Algonquin-språket, språket som ble brukt av indianere fra New England. Så i 1636, fem år etter at han kom, ble han forvist, så han hadde hatt fem års kontakt med indianerne.
Hvordan satte William synspunkter på indiske landrettigheter ham i strid med sine kolonister?
Kolonistene hadde to grunnleggende argumenter for tittelen på landet. Først ga kongen det til dem. For det andre argumenterte de for at Gud hadde bestemt seg for å gi dem det ved å utslette den indiske befolkningen, sannsynligvis med koppeboksepidemien. Siden den ble fraflyttet, følte de at det var deres for å ta. Williams trodde ikke det. Gjennom Williams 'vener var denne ideen om at engelsk felleslov kontrollerte alle juridiske forhold og garanterte individuelle rettigheter. Han mente at indianere hadde de samme eiendomsrettighetene som engelskmenn, og at bare fordi kronen ga en engelskmann land, betydde det ikke at den hadde noen lovlig autoritet. Så langt som ledig-argumentet påpekte han at engelske adelsmenn eide enorme eiendommer og at deres eneste bruk av det var til jakt - det samme som indianerne. Han følte at det eneste lovlige kravet til indisk land kom da en engelskmann kjøpte landet av indianerne, så dette var en trussel mot engelskmennenes juridiske tittel i Bay Colony.
Mange mennesker i Massachusetts hadde allerede kjøpt noe eller alt sitt land fra indianerne, og etter at Williams begynte å snakke, kjøpte mange tilbakevirkende kraftig alt det landet de hadde. For å sikre at de hadde sikker tittel, sporet de opp indianere som kunne kreve land de okkuperte og betalte dem små beløp. Det var ikke universelt, men det var utbredt.
Til tross for Williams utvisning fra Massachusetts, ber Bay Colony ham om å overtale Narragansett til side med engelskmennene i Pequot-krigen i 1637. Hvorfor forplikter Williams 'og hvordan får han Narragansett til å bli enig?
Det var en reell trussel mot overlevelsen av engelskmennene i 1637 hvis Pequot og Narragansett slo seg sammen i en allianse og angrep engelskmennene. Williams følte veldig at han var engelskmann til tross for at han ble forvist. Han hadde også et veldig nært forhold til John Winthrop, som den gang var visestyrer i Massachusetts Bay Colony og som tidligere hadde advart Williams om at han var i ferd med å bli arrestert, noe som ga ham muligheten til å flykte. Han hadde et like sterkt forhold til Henry Vane, guvernøren på den tiden. Dels ut fra personlig lojalitet til Winthrop og Vane, delvis ut fra lojalitet til landsmenn, handlet han. Han risikerte livet da han gikk inn i leiren der Pequot og Narragansett forhandlet. Som den eneste europeeren i en leir med antagelig 1000 krigere og flere tusen indere, fortsatte han å konfrontere Pequot, motsi dem og overbevise Narragansett om å forbli nøytral i krigen. Det reddet absolutt mange engelske liv. Det reddet sannsynligvis selve kolonien, selv om engelskmennene selv hadde blitt kjørt i havet, ville de helt sikkert ha kommet tilbake.
Williams bok A Key into the Language of America er mer enn bare en ordbok som gir innsikt i Narragansett-kulturen. Hva var noen av observasjonene hans?
Han konkluderte med at det ikke var reelle forskjeller mellom indianere og engelskmenn som menn. Det var bare kulturelle og religiøse forskjeller. Han trodde det han skrev: “skryt ikke av stolt engelsk, av fødsel og blod, din bror indianer er ved fødselen som god. Av ett blod skapte Gud ham og deg og alt. ”
Williams gjorde også antropologiske observasjoner: for eksempel hvordan indianere så på grenser; hvordan de så på eiendom; at slektskap var ekstremt viktig - så mye at hvis en indianer ble anklaget for drap og flyktet, kan stammen henrette sin bror i stedet; måten de tilberedte mat på; livsstilen deres. Alle disse tingene er beskrevet i boka.
Hvorfor prøvde ikke Williams å konvertere indianerne?
Han trodde at for å virkelig bli kristen, måtte du forstå inngående hva kristendommen var og hva budskapet om Kristus var. Han følte seg trygg på at han kunne ha brakt stammene til et proforma yrke i kristendommen, men det var ikke tilfredsstillende for ham. Williams følte at det å bli kristen måtte komme ikke bare fra hjertet, men fra hjertet og en full intellektuell forståelse. Så flytende som han var på språket deres, følte han ikke at han hadde nok flyt til å virkelig kommunisere det.
Når de kristne i Massachusetts satte et sterkt press på Narragansett for å konvertere, truet dem med væpnet aksjon hvis de ikke gjorde det, overbeviste han faktisk Cromwells regjering om å fortelle Massachusetts å gå av, for å garantere at Narragansett hadde rett til tilbedelse som de valgte, noe som virkelig er ekstraordinært.
I 1675 bryter fiendtligheter mellom kolonistene og indianerne ut og igjen mekler Williams 'partier mellom partiene, men han lykkes ikke. Endrer King Philip's War Williams forhold til indianerne?
Indianerne brente Providence og brente Williams eget hus ned, noe som medførte at han tilbrakte sine siste år i fattigdom. Likevel, helt til slutten av livet, betraktet han fortsatt indianere som vennene sine. Jeg tror han så krigen ikke som denne rasemessige Armageddon, men som en dårlig politikk, en forferdelig feil. Visstnok hadde europeere vært på forskjellige sider i forskjellige konflikter og dannet allianser og vennskap. Det var han godt klar over. Jeg tror han så på det i den sammenhengen.