I 1966 spilte musikklegenden James Brown inn "It's a Man's Man's Man's World" i et studio i New York City. Sangen klatret raskt opp Billboards musikkdiagrammer og ble en klassiker i Browns repertoar.
“Dette er en manns verden, ” anstrenger Brown i den rå, sjelfulle sangen.
Over fire tiår senere synger Hanna Rosin en annen melodi. Som seniorredaktør på Atlanterhavet skrev Rosin en mye omtalte omslagshistorie sommeren 2010 og erklærte frimodig at for første gang i vår mannsdominerte historie trekker kvinner fremover. I sin nye bok, The End of Men, beskriver hun mer detaljert dette skiftet i sosial orden og hvordan det har en dyptgående innvirkning på måten vi lever på.
"Mennets slutt" - disse er kjempende ord.
Du har rett. Sønnen min hater tittelen, og derfor dedikerte jeg boken til ham. Jeg har også hørt rapporter om at folk må skjule dekselet i t-banen når de leser det, så de ikke fremmedgjør mennene som sitter ved siden av dem.
Hva mener du med "slutten?" Hvordan ser dette ut?
Det du legger merke til om mennene i boka er at de sliter nå, i stor grad på grunn av økonomiske faktorer. Vi er i dette overgangsøyeblikket hvor menn virkelig må tenke på fremtiden og hvordan de kan være i fremtiden. Boken etterlyser og prøver å lage et kulturelt rom for fremveksten av en ny type menneske. Det er der vi avvikler, i stedet for helt på slutten.
Kvinner trekker seg foran menn, sier du, "med nesten alle mål." Hvilke spesifikke beregninger vurderer du?
Den helt grunnleggende er antall kvinner i arbeidsstyrken. For aller første gang utgjør kvinner mer enn 50 prosent av arbeidsstyrken. Jeg synes det er en veldig interessant ting å merke seg, fordi arbeidsstyrken vår er satt opp for et land der noen alltid er hjemme. Vi har ikke helt imøtekommet alle kvinners ambisjoner. Så vi har denne skjeve situasjonen der den økonomiske virkeligheten ikke erkjennes eller reageres på noen måte.
Den andre tingen er utdanning. Akkurat nå er det fortsatt sant at forløperen til suksess er en høyskole grad. Kvinner er bare mye flinkere til å få grader enn menn. Det ser ut til at skolen på alle nivåer spiller på den naturlige styrken til kvinner mer enn for menn. Det er sant over hele verden, bortsett fra Afrika.
Du kan forestille deg den moderne kvinnen som Plastic Woman, en heltinne som utfører "overmenneskelige bragder av fleksibilitet."
Kvinner har endret seg enormt i løpet av det siste århundre når det gjelder hvordan de presenterer seg på den offentlige sfæren. Til å begynne med jobbet ikke kvinner i det hele tatt. Deretter jobbet de ikke når de giftet seg, og de jobbet ikke når de hadde barn. Kvinner slo solid gjennom alle disse barrierer. Nok en gang hadde de karakterer på TV som ville vise dem hvordan de kunne være den personen - Mary Tyler Moore, Murphy Brown. I hver fase hadde du et forbilde.
Hvem er da pappmann?
Cardboard Man er mannen som har vanskelig for å trene seg opp til nye jobber eller bare er virkelig bekymret for å gå inn i nye roller. Kvinner har påtatt seg tradisjonelle maskuline roller og yrker, og det er ingen reell ekvivalent for menn. Menn er fortsatt ekstremt motvillige, da vi alle er motvillige til å se dem, påtar seg tradisjonelt feminine roller eller yrker. Det er bare ikke noe de gjør enkelt.
Hvordan har kvalitetene som verdsettes og belønnes på arbeidsplassen forandret seg de siste 50 årene - og på måter som favoriserer kvinner?
Når vi tenkte på oss selv som en produksjonsøkonomi, er styrke det som var nødvendig og hva som var viktig. Underveis hadde vi topp-ned, autokratiske ledelsesmodeller som favoriserer menn, som en generell som gir ordre. Over tid har vi begynt å verdsette transformasjonsformer for ledelse - ideen om at en leder er mer som en coach og inspirerer mennesker. Menn og kvinner er like intelligente, men separate faktorer, som evnene til å fokusere, være samarbeidsvillige og ta hensyn til andre menneskers synspunkter, lar deg få suksess.
Du erkjenner selvfølgelig at kvinnelige administrerende direktører fremdeles er svært sjeldne, kvinner er mindretall innen ingeniørfag og hardvitenskapelige felt, og det er fortsatt et kjønnslønnsforskjell. Hva skal det til for kvinner å reise seg i disse områdene? Har du noen spådommer?
Sammensatte kvinner tjener mer penger, fordi det er flere av dem som jobber. Men det betyr ikke at individuell kvinne A som sitter ved siden av mann B tjener mer penger enn ham. Det er fortsatt litt resterende diskriminering. Bob tjener mer penger enn Susie. Det er lønnsgapet.
Om det tror jeg definitivt at vi er i et overgangsøyeblikk. Du ser ned på påfølgende generasjoner og du har flere og flere menn som jobber for kvinnelige sjefer. Vi er nær et tippepunkt.
Denne boken blir ofte misforstått som feministisk triumfalisme. Det er det ikke. Jeg tror at noen av endringene som skjer er gode, og noen ikke er like gode. En del av det jeg gjør er å prøve å forklare hvordan overgangen ser ut og hva den siste forskningen sier om hvordan du kan bevege deg gjennom denne overgangen.
For rapporteringen din snakket du med kvinner på høyskoler, arbeidsløse menn og ektepar. Hva var den mest opplysende opplevelsen for deg?
Jeg tror hookup-kulturen på høyskoler. Jeg er omtrent ti år eldre enn disse kvinnene. Bare å få et glimt av hvordan kvinner snakker, hvor røde de er, hvor målbevisste de er å følge med på guttene, og hvorfor det er viktig for dem, var en virkelig åpenbaring for meg.
Jeg ble virkelig overrasket over å lære hvor dypt disse endringene, som jeg stort sett hadde tenkt på som økonomiske, hadde sivet inn i intime forhold. Hvilken dyp forskjell de gjør i den helt grunnleggende handlingen om å bli forelsket, velge en partner, gifte seg og opprettholde harmoni i husholdningen din.
Ekteskap er et åpenbart sted å se etter virkningene av denne sosiale endringen. Hvilke endringer ser du i hvordan mennesker oppfatter ekteskap og hvordan ekteskap fungerer?
I de høyskoleutdannede klassene er ekteskapet sterkere enn noen gang. De har denne modellen som jeg kaller "giftermål." Hver person i ekteskapet har et skudd for å være forsørgeren i hvert øyeblikk, noe som betyr at ingen føler seg virkelig fanget. Kvinner føler ikke at de er helt avhengige av menn. Og menn føler seg ikke fanget på den måten menn følte på 1950- og 60-tallet, i den sterke, skyve-det-ned-i-hals-forsørgeren din, fordi de føler at de kan ha et kreativt utløp, og det er greit at konene deres tjener mer penger på et tidspunkt.
For ikke-høyskoleutdannede eller delvis høyskoleutdannede er det veldig, veldig annerledes. Ekteskapet deres faller i utgangspunktet fra hverandre. Langt færre gifter seg. Mye flere barn blir født til alenemødre. Og jeg tror dette også har med kvinners økende økonomiske uavhengighet å gjøre. Dette er kategorien jeg kaller "tvetydig uavhengighet." På noen måter er det ganske bra. Kvinner er ikke avhengige av menn som kan misbruke dem. De er ikke fanget i ekteskap. De har en viss grad av økonomisk uavhengighet. Men jeg kaller denne uavhengigheten "tvetydig" fordi disse kvinnene oppfostrer barn av seg selv, jobber og går på community college. Det er veldig utmattende og sannsynligvis ikke den beste familiestrukturen.
Hvordan har din forskning og skriving om dette emnet påvirket ditt eget ekteskap? Jeg vet at mannen din, skiferredaktøren David Plotz, har kalt boken en "blandet velsignelse."
Det har endret måten jeg tenker på ekteskapet mitt. Vi tenker ikke ofte på at ekteskapene våre skjer i en bestemt epoke eller øyeblikk. Du tenker bare, jeg ble forelsket. Jeg giftet meg. Men det jeg skjønte, i samvær med noen av disse andre parene, er at jeg kommer fra en feministisk epoke. Jeg forventer likestilling, og jeg vil bli opprørt hvis mannen min ikke gjør visse ting. Jeg ville aldri bli hjemme på heltid fordi jeg føler at jeg må bevise noe ved å jobbe. Og jeg ville aldri la ham gjøre ingenting innenlands.
Den yngre generasjonen opererer så mye mer rent. Nå er det: hvem er bedre for akkurat denne rollen på akkurat dette tidspunktet? De fjerner mye mer av kjønnsstereotypingen fra disse rollene enn jeg har.
Menn, som du beskriver i boka, er slags forankret i denne overgangen. Har du noen råd til hvordan du oppdrar gutter for å tilpasse seg bedre som mor til to sønner (og en datter)?
Det har definitivt endret måten jeg oppdra barna mine på. Datteren min og min eldste sønn er begge like smarte og de er begge like gode elever, men det er åpenbart at de tingene skolen krever av deg som student i disse dager kommer mer naturlig for henne enn de gjør for ham. Dette er ting utenom akademiske prestasjoner, som å sitte stille, fokusere, organisere deg selv, komme deg sammen til et prosjekt, gjøre disse lange muntlige rapportene. De kan begge gjøre dem, men det er mer en kamp for ham enn det er for henne.
En mor sa en gang til meg, "Med tanke på hvordan skolen er i disse dager, må vi alle være sønnens sekretær." Da hun sa det, tenkte jeg, ville jeg ikke være min sønns sekretær. Jeg vil ikke at kona skal være sekretær. Vi ønsker at han skal være så uavhengig som mulig.
Jeg føler at det er tre måter man kan svare på. Den første måten er å prøve å forandre ham. Det andre alternativet er å prøve å endre skolene, noe mange gjør. Men mellomgrunnen jeg slo til var å prøve å dyrke sin egen indre sekretær. Jeg satte opp et diagram for ham som forteller ham hva han trenger å gjøre hver dag. Den vil si, ta med deg PE-vesken, og ikke glem lunsjen din. Gjør dette og gjør det. Han må sjekke diagrammet hver dag. Glemmer han lunsjen sin, glemmer han lunsjen, og det er for ille, i stedet for at jeg haranguing ham på hver eneste detalj i livet hans. Det er måten å møte verden halvveis, gi ham verktøyene slik at han kan møte verden som den er så best han kan uten å bøye naturen eller verdens natur fullstendig.
Denne intervjuserien fokuserer på store tenkere. Uten å vite hvem jeg skal intervjue neste, bare at han eller hun vil være en stor tenker på sitt felt, hvilket spørsmål har du til mitt neste intervjufag?
Kan kvinner passe til geniusformen? Vi vet alle at kvinner kan lykkes innen institusjoner og på skolen og på en slags avkrysningsboksene på arbeidsplassen, men passer kvinner på utegående mold? Kan du forestille deg en kvinnelig Bill Gates, noen som jobber utenfor institusjonen, faller ut av arbeidslivet, følger helt sin egen rytme? Det er den typen kvinne som virker på landskapet. Og kan det være en kvinne?
Fra min siste intervjuobjekt , Alain de Botton, grunnlegger av School of Life i London og talsmann for biblioterapi: Hva er galt med verden, og hva prøver du å gjøre med det?
Jeg tror vi er så faste i våre måter å tenke på kjønnsdynamikk på. Jeg prøver å få folk til å erkjenne hva som skjer akkurat nå og å svare på verden som den er, i motsetning til hvordan de tror det er. Jeg tror det er det aller første trinnet med å endre noe med den amerikanske arbeidsstyrken vår, om ekteskapsforhold, om ekteskapsnedgangen og barn som blir oppvokst alene.
